法國漢學(xué)家白樂桑：漢語在法國不算“小語種”

　　【環(huán)球時報記者 張驁】11月1日，北京首都博物館，一位法國學(xué)者打著一條寫滿漢字的領(lǐng)帶步入會場，出席正在這里舉行的第三屆中法語言政策與規(guī)劃國際研討會。他叫白樂桑，1950年生人，法國著名漢學(xué)家。對中國公眾來說，這個名字或許有些陌生，但在法國，“白樂?！睅缀跏恰皾h語”的代名詞。作為法國教育部第一任漢語總督學(xué)，白樂桑說著一口標(biāo)準(zhǔn)普通話，偶爾還能聽出些北京口音。時間不長的采訪中，白樂桑談到自己對漢語的癡迷，以及法國人對漢語越來越重視的態(tài)度。他說，相比亞洲其他國家，中國人讓法國人產(chǎn)生的認(rèn)同感最強(qiáng)。談起訪華感受，白樂桑表示，“還是更懷念40年前那個充滿味道的北京?！?table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0 align=left style="padding-right:10px;">

　　在法國，漢語不算是小語種了

　　環(huán)球時報：您是法國首位專職漢語總督學(xué)，是什么促使法國設(shè)立這樣一個職位呢？

　　白樂桑：法國的漢語教育走在世界前列，從最初介紹漢語語言文字及傳播開始，法國就一直領(lǐng)先。1814年，巴黎的法蘭西學(xué)院首創(chuàng)漢語教席。上世紀(jì)60年代，法國又最先把漢語列為中等教育規(guī)范科目。很多高中生那時就把漢語作為考試科目。由于漢語在法國中等教育中有了一定規(guī)模，學(xué)生人數(shù)甚至超過一些專職總督學(xué)語種的人數(shù)，這就促使法國在2006年正式設(shè)立了專職漢語總督學(xué)。

　　環(huán)球時報：在您主修漢語的那個年代，漢語學(xué)習(xí)者的職業(yè)出路幾乎為零。是什么推動您堅持漢語研究和教學(xué)？

　　白樂桑：法國人對漢語的熱情源于挑戰(zhàn)精神與發(fā)現(xiàn)的樂趣。漢語是一門藝術(shù)，就像“月球語言”，它和西方文字截然不同。在西方，沒有作為一門藝術(shù)的文字。漢語背后的中國文化在法國也有很高的地位，我想朝這個方向去不斷發(fā)現(xiàn)。

　　經(jīng)過幾十年發(fā)展，漢語已經(jīng)由一門“遠(yuǎn)距離”語言逐漸走入西方人的生活，離我們越來越近了。除了這些，從實用角度講，掌握漢語如今在法國也有就業(yè)價值。

　　環(huán)球時報：目前有多少法國人學(xué)習(xí)漢語？這一數(shù)量呈現(xiàn)怎樣的變化趨勢？

　　白樂桑：據(jù)我個人統(tǒng)計，法國是學(xué)習(xí)中文人數(shù)最多的歐洲國家，目前有10萬人左右，其中超過一半的人是通過正規(guī)基礎(chǔ)教育(小學(xué)，尤其是初高中)學(xué)習(xí)的中文。這一比例我覺得比總數(shù)更重要。在有關(guān)語言教學(xué)的新聞報道中，全法國媒體提到最多的就是漢語。而且，學(xué)中文的人數(shù)增量很可觀。僅在基礎(chǔ)教育階段的學(xué)習(xí)人數(shù)，10年內(nèi)的增長率就達(dá)400%。究其原因，離不開法國的傳統(tǒng)背景。法國一直對中華文化感興趣，到了21世紀(jì)初，隨著中國在全球政治、經(jīng)濟(jì)和文化等方面擁有越來越重要的地位，法國人對中國的興趣更是猛增。

　　環(huán)球時報：現(xiàn)在是否可以說，“漢語是法國的大語種”了？

　　白樂桑：這個問題有意思。要想回答，光拿數(shù)據(jù)來分析是不行的，因為目前的數(shù)據(jù)主要來自法國基礎(chǔ)教育。比如，中學(xué)生中學(xué)漢語的人數(shù)還沒達(dá)到1%，以這個標(biāo)準(zhǔn)來看，漢語是小語種。但在高等教育領(lǐng)域，學(xué)漢語的人已經(jīng)很多。另外，20年來，學(xué)漢語的人數(shù)增長最快，在法國的普及早就超過俄語、阿拉伯語、葡萄牙語等。

　　在法國很多地方都可以看到漢字，巴黎國際機(jī)場行李處三大標(biāo)識語言之一就是中文。巴黎地鐵站的廣播每天都有漢語。所以綜合來看，漢語在法國肯定不算“小語種”了。

　　法國人對中國人的認(rèn)同感最強(qiáng)

　　環(huán)球時報：您曾經(jīng)提到，“中國人是亞洲的法國人”，為什么這么說？

　　白樂桑：40多年前在我開始學(xué)漢語時，就一直有“中國人是亞洲的法國人”這個說法，我的意大利同事也曾這么說過。中法有很多共同點(diǎn)，比如兩國都是文明古國，中國有文言文，法國曾一直是拉丁文教學(xué)，因此都很重視發(fā)揚(yáng)語言文化。中法還都是農(nóng)業(yè)大國，崇尚“吃”文化，也都很“重本”，彼此間的認(rèn)同感很強(qiáng)。相比亞洲其他國家，中國人令法國人產(chǎn)生的認(rèn)同感最強(qiáng)。

　　環(huán)球時報：您如何看待近年來的中法關(guān)系？法國人眼中的中國形象是否有變化？

　　白樂桑：兩國在語言推廣和高等教育的交流合作上都有了大幅發(fā)展。中國留法學(xué)生人數(shù)目前僅次于摩洛哥排名第二，很快就要升至首位。中國在法國人心里最主要的正面變化或許是，一提起漢語，大家都很接受，而且漢語能力在法國成了一張“王牌”。如果在40多年前，你提自己是學(xué)漢語的，大家會認(rèn)為你在開玩笑，覺得不可思議。

　　更懷念40年前的北京

　　環(huán)球時報：您說自己現(xiàn)在有些懷舊，認(rèn)為中國沒有40年前味道那么濃。您不覺得現(xiàn)代化的中國更有魅力嗎？

　　白樂桑：我認(rèn)為一個國家或城市失去“味道”不是“現(xiàn)代化”的問題。很多現(xiàn)代化城市依舊保留著傳統(tǒng)。而在擁有古老文明的中國，有中國特色的城市建筑卻少之又少。現(xiàn)在也幾乎沒有人穿中式服裝。中國本來有很美、富有特色的服裝，為什么13億中國人都要穿西服？這是現(xiàn)代化嗎？我懷疑。中式服裝就代表落后嗎？我不這樣認(rèn)為。服裝沒有落后和先進(jìn)之分，但也許中國人潛意識中就是這樣認(rèn)為的。所以我更懷念40年前的北京，或者說，當(dāng)時的北京有味道?，F(xiàn)在的北京，除了街上的漢字提醒你身在中國外，從建筑風(fēng)格上幾乎看不出特色了。幸虧有漢字，我才知道自己在中國，但是身在哪個城市，我分辨不出。這是一個遺憾。我堅持認(rèn)為，現(xiàn)代化和保持傳統(tǒng)特色并不沖突。

　　環(huán)球時報：那您這些年上百次來到中國，想要尋找的到底是什么呢？

　　白樂桑：說實話，幸虧還有中國人，中國的人情味。中國人因為地區(qū)特色不同而各具魅力，比如北京人、廣州人、上海人、成都人……我到中國這么多次，依舊和40年前一樣吸引我的，就是晨練。幸虧還有晨練，這是一個中國身份認(rèn)同的所在，是中國文化的縮影。我還喜歡看“現(xiàn)代化”方式的晨練——廣場舞，很有意思。除了中國，沒有任何一個國家有這樣的運(yùn)動方式。每次有法國朋友來中國，我都會告訴他們一定要早起，6點(diǎn)鐘到公園去看晨練，絕對不會失望！就是這些有味道的細(xì)節(jié)，吸引我一次次回到中國。

　　環(huán)球時報：您以前不管去哪兒，都隨身攜帶《新華詞典》和《現(xiàn)代漢語大詞典》。現(xiàn)在還帶著嗎？

　　白樂桑：帶著，只不過我不再從上面標(biāo)記自己認(rèn)識多少漢字了，因為認(rèn)識的太多，全標(biāo)下來太花時間。